Рассказы о велопоходах

Томас Колхас: "Архітектори тепер живуть за законами поп-культури"

Документальний фільм "Рем", що розповідає про один з найбільш значущих архітекторів сучасності Рема Колхаса, увійшов до програми фестивалю документального кіно Beat Film Festival . Показ відбувся напередодні, 31 травня, в Інституті "Стрілка". Мережеве видання m24.ru поговорити з режисером картини, за сумісництвом - сином самого архітектора, Томасом Колхас про відносини батьків та дітей, феномен популярності і життя в Лос-Анджелесі.

- Коли вам вперше прийшла в голову ідея зняти фільм про батька?

- Досить важко назвати якийсь певний момент, тому що я бачив споруди Рема і був занурений в архітектурне середовище завжди, скільки себе пам'ятаю. У мене з архітектурою взагалі дуже тісні відносини: все дитинство я мотався з ним по світу - коли Рем відкривав офіси бюро ОМА, коли він вперше поїхав до Лондона, коли він працював в Роттердамі. Тому я завжди був залучений в його робочий процес, був пов'язаний з архітектурою. І мені завжди було цікаво дізнатися якісь факти, якісь нові історії. І я завжди спостерігав за тим, як змінювався Рем в залежності від того, над яким проектом він працював.

REM OFFICIAL TRAILER # 2 from tomas koolhaas on Vimeo .


Розумію, що це трохи дивно і навіть ніяково, що я, за великим рахунком, ніколи не вивчав його проекти детально. Я став думати: що я можу зробити зі свого боку? І, напевно, в 2001 році, опинившись в Лос-Анджелесі, я зрозумів, що я зможу зняти фільм і показати в ньому те, що я бачу зі своєї точки зору. Загалом, ідея, що я можу зробити щось цікаве, зріла дуже довго. Я довго готувався, щоб розповісти про свій задум РЕМу, тому що, знаєте, він не та людина, яка скаже: "А, так, звичайно, зніми фільм про мене!" Я повинен був підготуватися, щоб прийняти цей виклик. І розумів, що робота над проектом займе не мало часу, тому що Рем весь час зайнятий. Тобто мені треба було його переконати, що моя ідея коштувала його часу, довести, що я скажу цим щось нове, що буде відрізнятися від уже існуючих фільмів, і це було дійсно важко. І, напевно, тільки році в 2012 або 2013 я зрозумів, що час настав. Тепер я був упевнений в тому, що я хочу зробити. Ще пару років знадобилося, щоб втілити цю ідею в життя.

- Напевно, в дитинстві все навколо чекали, що ви теж станете архітектором ...

- Я не знаю ... Мої друзі, все люди, які оточували мене з самого дитинства, так чи інакше були залучені в архітектурне середовище в глобальному сенсі. Все навколо знали Рема. Але мені здається, ні в кого не було якихось конкретних очікувань на мій рахунок. До того ж я сам не з тих людей, хто розповідає всім про свої плани або ділиться кожної ідеєю, яка приходить в голову. Ну, наприклад, у мене одного разу була дівчина, і я її рік не знайомив з Ремом: я не бачу сенсу негайно ділитися з усіма якоюсь інформацією, тому що, часом, вона занадто швидко застаріває. І я не б не хотів витрачати на це чужий час - це не ті речі, про які людям необхідно знати. Тому, хоч архітектура і була завжди частиною мого життя, мого особистого життя і мого вибору вона не стосувалася. І чесно кажучи, я не можу пригадати жодної людини, хто б очікував від мене, що я неодмінно повинен стати архітектором. Я б навіть сказав, що Рем, замість того, щоб намагатися вмовити когось стати архітектором, спробує умовити людини цього не робити.

Документальний фільм Рем, що розповідає про один з найбільш значущих архітекторів сучасності Рема Колхаса, увійшов до програми фестивалю документального кіно   Beat Film Festival

Архітектор Рем Колхас. Фото: m24.ru/Владимир Яроцький

- Замість цього ви стали режисером-документалістом. Погодьтеся, професія нітрохи не менше суперечлива і досить складна.

- Характерна особливість усіх художніх фільмів полягає в наступному: ви їдете кудись, збираєте історії, а потім прослухати їх у реальному житті, приділяючи багато уваги технічним особливостям, постановці світла і так далі. Коли ви знімаєте документальне кіно, ви до кінця не розумієте, що вам потрібно знімати, а що - ні, не розумієте, що ви хочете зробити і які інструменти вам потрібно для цього використовувати, які історії вибрати. Ви просто йдете і знімаєте. У вас немає сцени і знімального майданчика для експериментів, інакше - ваш фільм перестане бути документальним. Це дуже особливе почуття. І це досить страшно - адже у вас немає ніяких гарантій. Але для мене це найцікавіше, тому що мені здається, що тільки працюючи в цьому жанрі, ти дійсно розумієш, що відбувається в тій області, яку ти взявся досліджувати. Виходить дуже глибоко, дуже виразно. Це вчить тебе по-іншому сприймати медіа, по-іншому реагувати на речі. Ти думаєш: ось тут потрібен інший світ, а тут мені потрібно перезняти, але у тебе немає такої можливості. І в кінці кінців ти розумієш, що те, що ти зробив, може виглядати негладко, але саме в цьому і полягає вся краса. І для мене це було найголовніше.

І для мене це було найголовніше

Музей сучасного мистецтва "Гараж" / oma.eu

- У вашому інстаграм-акаунті суцільні фотографії Рема - відчувається, наскільки ви трепетно ​​до нього ставитеся. Ви поділяєте захоплення ним як батьком і захоплення ним як професіоналом? Ви критично ставитеся до його проектами?

- Для мене абсолютно не важливо, хто побудував ту чи іншу будівлю: я не архітектор, тому до всього ставлюся з менш інтелектуальної точки зору. Споруди мені або подобаються, або ні, і не важливо, в яку епоху і яким архітектором вони були побудовані. Мені, наприклад, подобається брутализм (європейський архітектурний стиль 1950-1970-х років - прим. Ред.). Я сприймаю архітектуру лише візуально і не відчуваю жодних негативних емоцій по відношенню до її автору. Що ж стосується захоплення Ремом ... Кожному, хто подивився або подивиться фільм, може здатися, що я схиляюся перед ним. Але за фактом сам я цього не відчуваю, і Рем теж цього не відчуває. Насправді мене в цьому фільмі немає. Це розповідь Рема про самого себе, а я не висловлюю у фільмі своєї думки. Ні захоплення, ні чого-небудь іншого. Це абсолютно інша перспектива, абсолютно безпосередній, прямий погляд: ви бачите його за роботою, за повсякденними заняттями, ви чуєте його роздуми, а не мої коментарі. Це більш філософський підхід, ніж банальне милування і захоплення. Подивіться будь-документальний фільм - це суцільні враження і сентименти! Я вирішив винести себе за дужки з однієї простої причини: я не повинен вчити вас тому, що таке "Рем Колхас". Так, ми - батько і син, і ми відчуваємо один до одного звичайні почуття батька і сина, але це навряд чи допоможе вам зрозуміти щось особливе про нього. Тому у фільмі наші відносини один до одного ніяк не проявляються.

Тому у фільмі наші відносини один до одного ніяк не проявляються

Фото надане прес-службою Інституту "Стрілка"

- Головний сучасний теоретик архітектури Чарльз Дженкс якось сказав, що Рем - єдиний архітектор, хто навчився використовувати ЗМІ в своїх інтересах. Він вважає, що Рем буквально зробив архітектуру феноменом поп-культури, зрозумілим кожному.

- Насправді, Рем завжди працює замкнуто, і іноді тим, хто працює з ним над проектом, буває дуже складно його зрозуміти. Я думаю, що Дженкс, кажучи це, мав на увазі, що Рем зробив саму архітектуру набагато ширшим поняттям, привніс в неї багато нових інтелектуальних та ідеологічних аспектів. Приблизно те ж саме намагаюся зробити і я. Будь-документальний фільм про архітектуру, будь-яка лекція або книга про архітектуру розглядає в основному інтелектуальні аспекти. Більшість людей не розуміє цих особливостей, але розуміє для чого потрібна архітектура, тому що використовує її кожен день. Тому я спробував розповісти таку історію, в якій йшлося б безпосередньо про архітектуру, про її візуальних, а не інтелектуальних проблемах. Я сподіваюся, що глядач зможе отримати задоволення від перегляду, зрозуміти щось, дізнатися щось більше, ніж з класичних документальних фільмів про архітектуру.


- Чи можеш ти назвати кілька відправних точок, кілька ідей, які лягли в основу фільму?

- Я б, напевно, міг назвати два таких пункти. Перше - я вважаю, що більшість архітектурних форм неймовірно нудні і зрозумілі тільки високочолих фахівцям. Друге - вони привертають тільки тих, кому це дуже цікаво. Ну і що нового можна сказати про це? Які враження ви можете викликати у людини на візуальному рівні, якщо все це - лише інтелектуальні новації? Ви можете прочитати книги Рема, можете подивитися його лекції на Youtube - він всюди пояснює свої інтелектуальні принципи. Я ж вирішив агрегувати всю цю інформацію. Звичайно, така компіляція зробить фільм цікавим, але якщо показати, як люди користуються архітектурою, фільм може стати набагато цікавішим. Це привнесе архітектуру в саму життя і зробить її привабливим для будь-якого: наприклад, ви можете поговорити з бездомним у будівлі бібліотеки і запитати у нього, що він бачить в цій будівлі, адже кожен, неусвідомлено, відчуває якісь відчуття, коли бачить архітектуру. Мені здається, саме це робить архітектуру більш реальною.

Фотогалерея

Військові Індії під час ракетного випробування знищили космічний супутник, який знаходився на низькій навколоземній орбіті, оголосив в зверненні до нації прем'єр-міністр країни Нарендра Моді. 1 з 7

фото: oma.eu

- Ще Дженкс "звинуватив" Рема в тому, що багато в чому саме його стараннями був сформований феномен starchiterure, тобто тепер архітектори стали частиною поп-культури.

- У цього є як негативна сторона, так і позитивна. Позитивна полягає в неймовірному зростанні популярності архітектури в суспільстві в цілому. Проблема в тому, що дискурс змістився від обговорення архітектури до обговорення архітекторів, тобто особистостей, які тепер живуть за законами поп-культури. З іншого боку, ця популярність привертає до РЕМу людей з усього світу, які хочуть з ним працювати. Наприклад, я зробив інтерв'ю з Каньє Вестом. Він ніколи нічого не чув про документальних фільмах про архітектуру, але завдяки РЕМу, який спроектував павільйон для демонстрації дебютного фільму Каньє, я зміг залучити його до зйомок свого фільму. Я вважаю, що тут є над чим замислитися: у фільмі є цілий розділ, присвячений популярності. У глобальному сенсі я не знаю до чого це призведе: якщо раніше після лекцій люди підходили, щоб підписати книгу, то тепер вони підходять, щоб зробити Селфі. Стався серйозний філософський зрушення в сприйнятті світу.

Посилання по темі


- Насправді проблема в тому, що тепер, коли мова заходить про сучасну архітектуру, ми найчастіше маємо на увазі лише кілька імен - Рем Колхас, Заха Хадід, Френк Гері, Норман Фостер. А талановитих архітекторів набагато більше.

- І це як раз негативний ефект від всього цього галасу, спотворене сприйняття реальності. Начебто з'являється якась різниця між "звичайними" людьми і відомими! І це ще одна причина, по якій я вирішив зняти фільм саме таким: я хотів показати Рема за простими повсякденними заняттями, показати, що він такий же, як і всі ми.

І це ще одна причина, по якій я вирішив зняти фільм саме таким: я хотів показати Рема за простими повсякденними заняттями, показати, що він такий же, як і всі ми

Фото надане прес-службою Інституту "Стрілка"


- Чи дізналися ви щось нове про свого батька в процесі роботи над фільмом?

- Звичайно. Я ніколи детально не вивчав те, чим він займається, але для фільму довелося. Я дізнався про деякі будівлях, про яких ніколи раніше не чув, усвідомив певну зв'язок між його проектами і теоретичними текстами. Я нарешті зрозумів, що він намагався сказати в "Нью-Йорку у нестямі" та інших роботах. Ще важливіше, що я зумів дізнатися, роблячи інтерв'ю з ним. Я говорю інтерв'ю, хоча, по суті, це були не інтерв'ю, а звичайні розмови, при тім не про архітектуру, а про набагато більш широких філософських питаннях. Я зрозумів, що існує тісний зв'язок між усім тим, що народжується у Рема в голові.

- У мене дуже особисте питання: в якому віці ви вперше прочитали "Нью-Йорку у нестямі"?

- Я намагався його прочитати, коли мені було 11 чи 12, але, зрозуміло, кинув, бо це було дуже важко. Цілком я прочитав книгу, тільки коли став знімати фільм. Виявилося, вона така цікава! Взагалі зйомки дозволили нам провести багато часу разом. Зазвичай, ми не так часто бачимося: він постійно в роз'їздах, а я живу в Лос-Анджелесі. І мені здається, тепер я дізнаюся Рема разом з глядачем. Те ж саме і з "Нью-Йорку у нестямі": читаючи книгу, я дізнався свого батька з іншого боку.


- Чи плануєте ви знімати ще якісь документальні фільми? Бути може про якихось інших архітекторів.

- Точно не про архітекторів! Зараз я знімаю фільм про Лос-Анджелес.

- Про архітектуру або про місто?

- Ні, просто про саме місто.

- Про голлівудського життя або про "звичайних" людей?

- У тому й річ! Я не бачу відмінностей - це і є причина, по якій я став знімати цей фільм. У тому, як люди думають про Лос-Анджелесі. Мене запитують: "Ти бачив Кардашьян на цьому тижні? А Роберта Де Ніро?" Ні, я нікого з них ніколи не бачив. Я знаю, що люди думають про це місто - це також, як з Ремом. Все це не відповідає реальності, і я намагаюся виправити цю ситуацію. У Лос-Анджелеса так багато особливостей, про які не знають, часом, навіть місцеві жителі, і я сподіваюся поміняти їх сприйняття. Я хочу розповісти історії районів, про існування яких жителі міста навіть не підозрюють.

Коли вам вперше прийшла в голову ідея зняти фільм про батька?
Я став думати: що я можу зробити зі свого боку?
Ви поділяєте захоплення ним як батьком і захоплення ним як професіоналом?
Ви критично ставитеся до його проектами?
Чи можеш ти назвати кілька відправних точок, кілька ідей, які лягли в основу фільму?
Ну і що нового можна сказати про це?
Які враження ви можете викликати у людини на візуальному рівні, якщо все це - лише інтелектуальні новації?
У мене дуже особисте питання: в якому віці ви вперше прочитали "Нью-Йорку у нестямі"?
Чи плануєте ви знімати ще якісь документальні фільми?
Про архітектуру або про місто?